Hvad er kardan ?

[Peter]

Jeg har opdaget at jeg egentligt ikke ved noget om kardan ? Hvordan
afskiller "det" sig fra en typisk kæde ?

Peter

[Astrup]

Kardan er kraftoverførsel til baghjulet gennem en fast roterende stang
med skråtstillede tandhjul i hver ende. Motorens drivaksel og
baghjulets aksel sidder vinkelret på.

[peter]

Jeg vil også gå ud fra, at den kræver mindre vedligeholdelse, men vejer
mere..
-peter

Post by Peter
Jeg har opdaget at jeg egentligt ikke ved noget om kardan ? Hvordan
afskiller "det" sig fra en typisk kæde ?
Peter

[Peter]

Post by peter
Jeg vil også gå ud fra, at den kræver mindre vedligeholdelse, men vejer
mere..
-peter

Kardan er dyrere og vejer mere end kæde, men er næsten vedligeholdelsesfrit.
Der skal kun skiftes olie en gang imellem, typisk for hver 10.000 - 40.000
km.

[Preben Riis Sørensen]

Post by peter
Jeg vil også gå ud fra, at den kræver mindre vedligeholdelse, men vejer
mere..

Og det napper et par heste. Men hellere det.
--
M.V.H.
Preben Riis Sørensen
***@esenet.dk

[Peter]

Post by Preben Riis Sørensen

Post by peter
Jeg vil også gå ud fra, at den kræver mindre vedligeholdelse, men vejer
mere..

Og det napper et par heste. Men hellere det.

Det er rigtigt. Ihvertfald i forhold til en velholdt kæde.

Hvis vi skal have det hele med, så er det intet svineri, ingen risiko for
kædesprængning med stor risiko for styrt og/eller motorhaveri til følge,
ingen kædesmøring og ingen regelmæssig udskiftning af kæde og tandhjul
(typisk 10.000 - 30.000 km).

[J.C.Kløve]

Post by Peter
Hvis vi skal have det hele med, så er det intet svineri, ingen risiko for
kædesprængning med stor risiko for styrt og/eller motorhaveri til følge,
ingen kædesmøring og ingen regelmæssig udskiftning af kæde og tandhjul
(typisk 10.000 - 30.000 km).

Tja så mangler vi jo bare automat-gear, og privat-chauffør, så er der
overhovedet intet at spekulere på :-D

Nå ja så laver kardantræk "underlige bevægelser" under acceleration...

-- r kæde og kører ca 25000 km på sådan en svand
***@nt - der ha
Kilo SFau _R_ SilverBullet
http://www.dfmc.dk/?id=223 - DMCN #745
*Growing old is mandatory, growing up is an option*

[Schlæger]

Post by J.C.Kløve
Nå ja så laver kardantræk "underlige bevægelser" under acceleration...

Det er en sandhed med modifikationer. Min XJ900 har ingen form for
underlige bevægelser (p.g.a. kardantrækket) :o)

Jeg ved dog godt, at f.eks. BMW er kendt for, at de enten løfter sig lidt
bagi eller måske vrider sig lidt i det lodrette plan ved accelleration.

Mch Schlæger

[Peter]

Post by Schlæger

Post by J.C.Kløve
Nå ja så laver kardantræk "underlige bevægelser" under acceleration...

Det er en sandhed med modifikationer. Min XJ900 har ingen form for
underlige bevægelser (p.g.a. kardantrækket) :o)
Jeg ved dog godt, at f.eks. BMW er kendt for, at de enten løfter sig lidt
bagi eller måske vrider sig lidt i det lodrette plan ved accelleration.

Er det ikke vridning i det vandrette plan du mener? Denne vridning skyldes
ikke kardan, men at motoren ligger på langs.

[Schlæger]

Post by Peter
Er det ikke vridning i det vandrette plan du mener?

Jo :o/

Mch Schlæger

[Orla Pedersen]

Post by Peter
Er det ikke vridning i det vandrette plan du mener? Denne vridning skyldes
ikke kardan, men at motoren ligger på langs.

Det gør BMW og MotoGuzzi, men gamle BMW, og for den sags skyld også Yamaha
XS hæver sig i bagenden under accelleration. Det skyldes at spidshjulet jo
er lejret i baggaflen, og "kravler" op ad kronhjulet. At kardanreaktion så
er meget markant på gamle mc'er skyldes den korte bagsvinger, (kraft*arm).
XJ 900 Diversion har også kardanreaktion, men slet slet ikke i samme grad,
netop fordi at bagsvingeren er næsten 50% længere end eksempelvis XS. Nyere
paralever BMW har ingen kardanreaktion, men det er dyrt købt på vægtfronten
:-|


mvh
Orla

[Peter]

"Orla Pedersen" <o.pedersen.torsted[hos]post.tele.dk.invalid> wrote in

Post by Orla Pedersen

Post by Peter
Er det ikke vridning i det vandrette plan du mener? Denne vridning skyldes
ikke kardan, men at motoren ligger på langs.

Det gør BMW og MotoGuzzi, men gamle BMW, og for den sags skyld også Yamaha
XS hæver sig i bagenden under accelleration. Det skyldes at spidshjulet jo
er lejret i baggaflen, og "kravler" op ad kronhjulet. At kardanreaktion så
er meget markant på gamle mc'er skyldes den korte bagsvinger, (kraft*arm).
XJ 900 Diversion har også kardanreaktion, men slet slet ikke i samme grad,
netop fordi at bagsvingeren er næsten 50% længere end eksempelvis XS. Nyere
paralever BMW har ingen kardanreaktion, men det er dyrt købt på vægtfronten

Vi er enige om kardan reaktionen (hævet bagende) på gamle kardan mc'er. Men
det er ikke dette mit indlæg går på, men derimod den anden reaktion Schlæger
nævnte, nemlig vridningen i det vandrette plan.

[Ivar]

Post by Schlæger
Jeg ved dog godt, at f.eks. BMW er kendt for, at de enten løfter sig lidt
bagi eller måske vrider sig lidt i det lodrette plan ved accelleration.

Ja, tidligere løftede de sig. En traditionel kædetrukket motorcykel
trækker motoren i kædens øverste halvdel, den vil derfor forsøge
at trække bagsvingeren op, så den vil sænke sig under acceleration.


Ivar Magnusson

[Peter]

Post by J.C.Kløve

Post by Peter
Hvis vi skal have det hele med, så er det intet svineri, ingen risiko for
kædesprængning med stor risiko for styrt og/eller motorhaveri til følge,
ingen kædesmøring og ingen regelmæssig udskiftning af kæde og tandhjul
(typisk 10.000 - 30.000 km).

Tja så mangler vi jo bare automat-gear, og privat-chauffør, så er der
overhovedet intet at spekulere på :-D
Nå ja så laver kardantræk "underlige bevægelser" under acceleration...

Det er fortid. Det mærkes ikke på moderne mc'er.

[Richard]

Post by Peter

Post by J.C.Kløve
Tja så mangler vi jo bare automat-gear, og privat-chauffør, så er der
overhovedet intet at spekulere på :-D
Nå ja så laver kardantræk "underlige bevægelser" under acceleration...

Det er fortid. Det mærkes ikke på moderne mc'er.

Aye, aye - og ellers kunne et sæt hårdere fjedre sikkert gøre det af med
den smule uro, der måtte være at mærke fra bagenden under acceleration i
sving...

[Richard]

Post by J.C.Kløve
Nå ja så laver kardantræk "underlige bevægelser" under acceleration...

Sikkert, men det er da vist for intet at regne mod kædens hopperi :-)

- hvem sidder iøvrigt med hovedet nede på siden af bagsvingeren og
kigger på baghjulet under kørslen ;-)

[Jes Vestervang]

Post by Peter
Hvis vi skal have det hele med, så er det intet svineri, ingen
risiko for kædesprængning med stor risiko for styrt og/eller
motorhaveri til følge,

For noget tid siden var der et par historier om at kardanen havde låst
sig på to forskellige cykler. Nu kan jeg selvfølgelig ikke finde
tråden. Kardaner er selvfølgelig mere stabile end kæder, men intet er
perfekt.

[Kai Harrekilde-Petersen]

Post by Jes Vestervang

Post by Peter
Hvis vi skal have det hele med, så er det intet svineri, ingen
risiko for kædesprængning med stor risiko for styrt og/eller
motorhaveri til følge,

For noget tid siden var der et par historier om at kardanen havde låst
sig på to forskellige cykler. Nu kan jeg selvfølgelig ikke finde
tråden. Kardaner er selvfølgelig mere stabile end kæder, men intet er
perfekt.

Ydermere giver kardangen en gyroskopisk effekt, som kan give spøjse
effekter, idet rotationsvektoren går på langs af cykelen (det bliver
teoretisk sværere at dreje til den ene siden end den anden).


Kai

[Jes Vestervang]

Post by Kai Harrekilde-Petersen
Ydermere giver kardangen en gyroskopisk effekt, som kan give spøjse
effekter, idet rotationsvektoren går på langs af cykelen (det bliver
teoretisk sværere at dreje til den ene siden end den anden).

...og hvis krumtappen er langsliggende kan gyroeffekten måske mærkes i
praksis. Er der nogen der ved hvor meget man mærker til det?

[Preben Riis Sørensen]

Post by Jes Vestervang

Post by Kai Harrekilde-Petersen
Ydermere giver kardangen en gyroskopisk effekt, som kan give spøjse
effekter, idet rotationsvektoren går på langs af cykelen (det bliver
teoretisk sværere at dreje til den ene siden end den anden).

...og hvis krumtappen er langsliggende kan gyroeffekten måske mærkes i
praksis. Er der nogen der ved hvor meget man mærker til det?

BMW har lidt med at mærke anderledes i måden den vrider sig over
forhindringer på. Men sving tages på helt normal vis.
--
M.V.H.
Preben Riis Sørensen
***@esenet.dk

[Peter]

Post by Preben Riis Sørensen

Post by Jes Vestervang

Post by Kai Harrekilde-Petersen
Ydermere giver kardangen en gyroskopisk effekt, som kan give spøjse
effekter, idet rotationsvektoren går på langs af cykelen (det bliver
teoretisk sværere at dreje til den ene siden end den anden).

...og hvis krumtappen er langsliggende kan gyroeffekten måske mærkes i
praksis. Er der nogen der ved hvor meget man mærker til det?

BMW har lidt med at mærke anderledes i måden den vrider sig over
forhindringer på. Men sving tages på helt normal vis.

Tak for alle input'ne !

Jeg har hele mit liv været vant til kæde - først på mine cykler (undtagen
den første der var med direkte kraftoverførsel, 3 hjul og med lad) og så på
min første MC - en ældre Honda CB350F som jeg købte i efteråret 2004.

Jeg står nu foran den første hele sæson og syntes tiden er til en
opgradering, og jeg er faldet over et godt tilbud ... med kardan!

Jeg er ikke blevet afskrækket af jeres mails og tror det ender med den -
kommer tilbage med min mening om kardan engang efter 1. marts!

Peter

[Richard]

Post by Peter
Tak for alle input'ne !

Velbe', velbe' :-)

Post by Peter
Jeg er ikke blevet afskrækket af jeres mails og tror det ender med den -

Sælfullig ;-)

Post by Peter
kommer tilbage med min mening om kardan engang efter 1. marts!

Og på hvilken cykel så, om man må spørge?

[Peter]

Post by Richard

Post by Peter
Tak for alle input'ne !

Velbe', velbe' :-)

Post by Peter
Jeg er ikke blevet afskrækket af jeres mails og tror det ender med den -

Sælfullig ;-)

Post by Peter
kommer tilbage med min mening om kardan engang efter 1. marts!

Og på hvilken cykel så, om man må spørge?
Richard Pade, Sorgenfri, DK

Jeg springer fra en Honda årgang 72 til en BMW årgang 82, nærmere betegnet
en R80/7.

Peter

[Richard]

Post by Peter
Jeg springer fra en Honda årgang 72 til en BMW årgang 82, nærmere betegnet
en R80/7.

Nå nå, det var da også en fin ældre sag, dem er der vist ikke mange af
herhjemme, vel?

- men så kommer du sikkert til at mærke de omtalte reaktioner fra kardan
og motor, når du sådan rigtig går til den :-)

[Peter]

Post by Richard
Nå nå, det var da også en fin ældre sag, dem er der vist ikke mange af
herhjemme, vel?

Fin ældre sag .... hmmmm! Opgraderingen fra en CB350F 1973 til den
potentielle BMW ser jeg som et stort skridt - og men min nuværende
udskiftningshastighed med 9 år pr. sæson er det allerede i 2009 jeg skal ud
at købe fabriksnyt :-)

Jeg har faktisk fundet flere, der ligner på DBA, men den jeg har kig på er
meget velholdt.

Post by Richard
- men så kommer du sikkert til at mærke de omtalte reaktioner fra kardan
og motor, når du sådan rigtig går til den :-)

Jeg kommer tilbage med mine oplevelser - er der nogen der har et bud på
vejret i uge 9 ?

Peter

[Richard]

Post by Peter

Post by Richard
Nå nå, det var da også en fin ældre sag, dem er der vist ikke mange af
herhjemme, vel?

Fin ældre sag .... hmmmm!

Ja, ja, respekt for de gyldne årgange bør vi da udvise, BMW eller ej ;-)

Post by Peter
Opgraderingen fra en CB350F 1973 til den
potentielle BMW ser jeg som et stort skridt - og men min nuværende
udskiftningshastighed med 9 år pr. sæson er det allerede i 2009 jeg skal ud
at købe fabriksnyt :-)

Jamen så har du da et udgangspunkt at planlægge efter...

Post by Peter
Jeg har faktisk fundet flere, der ligner på DBA, men den jeg har kig på er
meget velholdt.

Sikkert, af en bekendt med sådan en fik jeg blot det indtryk, at der
ikke kom mange af /7'erne hjem dengang, og at modelserien ikke levede så
længe. Men der kan jo være kommet flere til landet senere, i takt med at
folkesporten brugtimport har vundet popularitet :-)

Post by Peter

Post by Richard
- men så kommer du sikkert til at mærke de omtalte reaktioner fra kardan
og motor, når du sådan rigtig går til den :-)

Jeg kommer tilbage med mine oplevelser - er der nogen der har et bud på
vejret i uge 9 ?

Varmere end uge 3-4, koldere end uge 33-34 - forhåbentlig ;-)

[Uffe R. B. Andersen]

On Mon, 23 Jan 2006 22:40:49 +0100, Richard

Post by Richard
Sikkert, af en bekendt med sådan en fik jeg blot det indtryk, at der
ikke kom mange af /7'erne hjem dengang, og at modelserien ikke levede så
længe. Men der kan jo være kommet flere til landet senere, i takt med at
folkesporten brugtimport har vundet popularitet :-)

Politiet havde dem i stort tal - jeg har også sådan en holdende (nu
malet sort).

[Torben Scheel]

Post by Peter
Jeg kommer tilbage med mine oplevelser - er der nogen der har et bud på
vejret i uge 9 ?

Høj sol, 25 grader og vindstille. Et eller andet sted ;-)

[Jes Vestervang]

Post by Torben Scheel

Post by Peter
Jeg kommer tilbage med mine oplevelser - er der nogen der har et
bud på vejret i uge 9 ?

Høj sol, 25 grader og vindstille. Et eller andet sted ;-)

Et tyndt skydække er nu bedre så man ikke bliver blændet :-)

[Torben Scheel]

Post by Peter
Jeg har hele mit liv været vant til kæde - først på mine cykler (undtagen
den første der var med direkte kraftoverførsel, 3 hjul og med lad)

LOL

Post by Peter
Jeg står nu foran den første hele sæson og syntes tiden er til en
opgradering, og jeg er faldet over et godt tilbud ... med kardan!
Jeg er ikke blevet afskrækket af jeres mails og tror det ender med den -
kommer tilbage med min mening om kardan engang efter 1. marts!

Jeg elskede min VF750S for motoren og kardanen. Glæd dig, men vær
opmærksom på at det er _svært_ at vende tilbage til kædetrækket. Min
GSX1100F der efterfulgte VF'eren blev noget forsømt på det område :-/

[Richard]

Post by Torben Scheel
Jeg elskede min VF750S for motoren og kardanen. Glæd dig, men vær
opmærksom på at det er _svært_ at vende tilbage til kædetrækket. Min
GSX1100F der efterfulgte VF'eren blev noget forsømt på det område :-/

Og VFSens sorte fælge værdsatte du vel i enndu højere grad, da du så, hvor
hurtigt en kæde sviner en blank alufælg til ;-)

[Torben Scheel]

Post by Richard
Og VFSens sorte fælge værdsatte du vel i enndu højere grad, da du så,
hvor hurtigt en kæde sviner en blank alufælg til ;-)

Jeg husker ikke GSX'ens bagfælg som blank.. men i øvrigt var udførslen
ens med polerede kanter på begge :
http://www.dfmc.dk/gallery.asp?gid=1108
http://www.dfmc.dk/gallery.asp?gid=973

[Richard]

Post by Torben Scheel

Post by Richard
Og VFSens sorte fælge værdsatte du vel i enndu højere grad, da du så,
hvor hurtigt en kæde sviner en blank alufælg til ;-)

Jeg husker ikke GSX'ens bagfælg som blank.. men i øvrigt var udførslen

Øv, så blev tilbageskridtet fra kardan til kæde blidere for dig, Torben ;-)

[Torben Scheel]

Post by Richard

Post by Torben Scheel
Jeg husker ikke GSX'ens bagfælg som blank.. men i øvrigt var udførslen

Øv, så blev tilbageskridtet fra kardan til kæde blidere for dig, Torben ;-)

Nu bliver du nok sur, men jeg oplevede faktisk slet ikke skiftet for et
tilbageskridt. GSX'en styrede som en drøm i forhold til den bedagede
Viffer, og den kunne bedre bære konen og mig på langtur. Motorlyden var
dog noget fesen i forhold til Vifferen.

Her på mine ældre dage er jeg dog ikke i tvivl om hvilken jeg savner
mest :-)

[Schlaeger]

Post by Torben Scheel
Her på mine ældre dage er jeg dog ikke i tvivl om hvilken jeg savner
mest :-)

Gæt: Konen ?? ;o)

Mch Schlæger

[Torben Scheel]

Post by Schlaeger

Post by Torben Scheel
Her på mine ældre dage er jeg dog ikke i tvivl om hvilken jeg savner
mest :-)

Gæt: Konen ?? ;o)

Det kan jeg ikke besvare i offentlighed ;-)

[Richard]

Post by Torben Scheel

Post by Richard

Post by Torben Scheel
Jeg husker ikke GSX'ens bagfælg som blank.. men i øvrigt var udførslen

Øv, så blev tilbageskridtet fra kardan til kæde blidere for dig, Torben ;-)

Nu bliver du nok sur, men jeg oplevede faktisk slet ikke skiftet for et
tilbageskridt.

Med tilbageskridt mente jeg nu egentlig fra kardan til kæde :-)

Men nu du træder i det, Torben, vil jeg da gerne tilsutte mig din
opfattelse, at det også galdt modelskiftet ;-)

[Ib Jakobsen]

Post by Jes Vestervang
...og hvis krumtappen er langsliggende kan gyroeffekten måske mærkes i
praksis. Er der nogen der ved hvor meget man mærker til det?

Det er nok mere hypotetisk. At man snakker om det. Jo, man kan godt
mærke det når man lige kommer fra noget andet. Men de gange jeg har
skiftet mellem Guzzi Le mans, Nimbus og BMW er det ikke noget jeg har
tænkt over. Nogle få km og du er inde i rytmen. Nøjagtig som maskinen
opfører sig anderledes ved nye dæk.

[Armand]

Post by Jes Vestervang

Post by Peter
Hvis vi skal have det hele med, så er det intet svineri, ingen
risiko for kædesprængning med stor risiko for styrt og/eller
motorhaveri til følge,

For noget tid siden var der et par historier om at kardanen havde låst
sig på to forskellige cykler. ....
Kardaner er selvfølgelig mere stabile end kæder, men intet er
perfekt.

En lille anekdote fra min tid i klubben:
I sin tid måtte Fini opleve meget modtryk for hans lovprisning af sin
GoldWing's fortræffeligheder, og da den så åd kardan-krydset allerede
før 30.000 km haglede skadefroen formedelst ned over ham.
Den forstummede dog brat da regningen kom: Kun lidt over hvad et kædekit
kostede og med næsten 30.000km ville vi andre jo gladeligt have
overstået dén udgift inden da :-o
--
Armand.
(lorte news.worldonline der p.t. ikke lader mindre svar komme igennem
uden at man tuner dem kunstigt større)
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

[Uffe R. B. Andersen]

On Sun, 22 Jan 2006 16:40:12 +0100, Jes Vestervang

Post by Jes Vestervang
For noget tid siden var der et par historier om at kardanen havde låst
sig på to forskellige cykler. Nu kan jeg selvfølgelig ikke finde
tråden. Kardaner er selvfølgelig mere stabile end kæder, men intet er
perfekt.

Jeg har oplevet det:
Message-ID: <***@news.image.dk> eller
<http://blog.andersen.nu/2004/12/16/hvor-der-er-vilje-er-der-en-vej-en-lang-historie-med-en-happy-end/>

- det er en træls oplevelse :-/ Som du siger, intet er perfekt og
manglende vedligeholdelse af en kardan, kan altså også udvikle sig til
havari.

[Per Nielsen]

Post by Peter

Post by Preben Riis Sørensen

Post by peter
Jeg vil også gå ud fra, at den kræver mindre vedligeholdelse, men vejer
mere..

Og det napper et par heste. Men hellere det.

Det er rigtigt. Ihvertfald i forhold til en velholdt kæde.
Hvis vi skal have det hele med, så er det intet svineri, ingen risiko for
kædesprængning med stor risiko for styrt og/eller motorhaveri til følge,
ingen kædesmøring og ingen regelmæssig udskiftning af kæde og tandhjul
(typisk 10.000 - 30.000 km).
--
Peter
FJR1300A & NTV650

Risiko for styrt er nok større med kardan end med kæde (hvis man holder sin
kæde).
Hvis du laver en for lav nedgearing med kardan så blokerer baghjulet, det
sker ikke så nemt med kæde fordi der er flex i kæden.
Prøv at lave en kardan blokering i glat føre, jeg er røget på røven et par
gange.

[Torben Scheel]

Post by Per Nielsen
Risiko for styrt er nok større med kardan end med kæde (hvis man holder sin
kæde).
Hvis du laver en for lav nedgearing med kardan så blokerer baghjulet, det
sker ikke så nemt med kæde fordi der er flex i kæden.

Hva'ba'? Den køber jeg sgu´ikke umiddelbart (medmindre det er en RK
kæde;-) - kardan kan ligesåvel som kædetrukken udstyres med chokkobling
i baghjulet og slipperkobling - mon ikke det er dér forskellen er?

[Orla Pedersen]

Torben Scheel skrev i meddelelsen

Post by Per Nielsen
Risiko for styrt er nok større med kardan end med kæde (hvis man holder sin
kæde).
Hvis du laver en for lav nedgearing med kardan så blokerer baghjulet, det
sker ikke så nemt med kæde fordi der er flex i kæden.

Hva'ba'? Den køber jeg sguŽikke umiddelbart (medmindre det er en RK
kæde;-) - kardan kan ligesåvel som kædetrukken udstyres med chokkobling
i baghjulet og slipperkobling - mon ikke det er dér forskellen er?

Tjae, jeg ved med sikkerhed at der absolut ingen flex er i en RK kæde :-/
Og helt sagligt, Per vrøvler.

mvh
Orla

[Armand]

Risiko for styrt er nok større med kardan end med kæde ...
Hvis du laver en for lav nedgearing med kardan så blokerer baghjulet, det
sker ikke så nemt med kæde fordi der er flex i kæden.

Vås!
Hvis hjulet blokerer ved nedgearing, skyldes det primært stor inerti i
motor+transmission og tilkobling ved tomgangsomdrejninger. De nyere
ultrasports-modeller fra japan har dog så voldsom en motorbremse p.g.a.
høj kompression og høje omdrejninger at man på mange ligefrem har
monteret en glidemekanisme i koblingen (á: "slipperkobling") således at
den fedter ved påløb!

Prøv at lave en kardan blokering i glat føre, jeg er røget på røven et par
gange.

Baghjulsblokering i glat føre ér ikke sjovt :-|
Førnævnte slipperkoblinger kan forøvrigt også komme til kort når føret
er glat, eftersom at fedteriet er sat til at matche ideelle forhold á
tør varm asfalt.
På Lillefrøen kunne jeg ikke få koblingen til at påløbs-fedte før jeg
fik en frisk støddæmper på!

[AW på ZRX]

Post by Peter
Jeg har opdaget at jeg egentligt ikke ved noget om kardan ? Hvordan
afskiller "det" sig fra en typisk kæde ?

Du burde læse:

http://auto.howstuffworks.com/motorcycle.htm

Der står det mest basale om motorcykler, og der er links til uddybninger af
de enkelte emner.

Allan

[snusken]

Post by Peter
Jeg har opdaget at jeg egentligt ikke ved noget om kardan ? Hvordan
afskiller "det" sig fra en typisk kæde ?

Som "kardan-fan" har jeg begået en lille database for nyere kardandrevne
motorcykler på: http://itet.mine.nu/kardanbase/
hvor du kan "google ind på" de forskellige modeller.. ;-)

[Steen Gruby]

On Fri, 20 Jan 2006 18:06:36 +0100, "Peter"
<***@SLETtiscali.dk> wrote:

Hej.

Post by Peter
Jeg har opdaget at jeg egentligt ikke ved noget om kardan ? Hvordan
afskiller "det" sig fra en typisk kæde ?

Kardan ?????
Er det ikke noget på en bil ;-)

[Futte & Co.]

Post by Steen Gruby
Kardan ?????
Er det ikke noget på en bil ;-)

Jo, det er noget på en lastbil, nogle har endda flere af slagsen. :-)

[Peter]

Post by Steen Gruby
On Fri, 20 Jan 2006 18:06:36 +0100, "Peter"
Hej.

Post by Peter
Jeg har opdaget at jeg egentligt ikke ved noget om kardan ? Hvordan
afskiller "det" sig fra en typisk kæde ?

Kardan ?????
Er det ikke noget på en bil ;-)
--
Steen Gruby
Suzuki XN85 Turbo

Jo, ligesom turbo er noget på en dieselmotor ;-)

[Steen Gruby]

On Fri, 20 Jan 2006 22:00:06 +0100, "Peter" <***@invalid> wrote:


Hej Peter.

Post by Peter
Jo, ligesom turbo er noget på en dieselmotor ;-)

ROTFL :-))))
1:0

[Ib Jakobsen]

Post by Steen Gruby
Kardan ?????
Er det ikke noget på en bil ;-)

Kæder?. Gik de ikke af mode samtidig med slaveriet ophørte?. :-))

[Ivar]

Jeg har opdaget at jeg egentligt ikke ved noget om kardan ? Hvordan afskiller
"det" sig fra en typisk kæde ?

For lige at forvirre dig lidt mere ;-)
En kardanaksel er en aksel med et kardan-led på. Generelt bruges
betegnelsen /kardanaksel/ (eller blot /kardan/) om alle former
for drivaksler. Også for aksler uden kardan-led, som det fx var
på Nimbus.

På motorcykler vil kardan-træk normalt have en dårligere virkningsgrad
end kædetræk. Dette skyldes ikke kardanakselen, men det faktum at
rotationen skal drejes 90 grader ved baghjulet.

To almindelige tandhjul der står lige på hinanden (som fx i en
gearkasse), _ruller_ faktisk på hinanden, fladerne på tænderne
gnidder ikke på hinanden men ruller. Hvis tandhjulene står
vinkelret på hinanden, ruller de ikke mod hinanden, men _gnidder_
mod hinanden. Med lidt god vilje kan man se det, blot ved at lege
tandhjul med fingrene. Hvis man holder hænderne lige ud for hinanden
"ruller" de to fingre der rør hinanden mod hinanden. Holder man
dem vinkelret på hinanden, gnidder de mod hinanden før de slipper.

Gnidning giver varme - varme er tab. For kun at vende
rotationsretningen en gang, er kardan traditionelt kun blevet benyttet
i motorcykler, hvor krumtapakslen ligger på langs i maskinen.
På nyere maskiner kan man finde på at vende rotationsretningen
to gange, her bliver tabet selvfølgelig dobbelt så stort.
Her må man kunne forvente et tab på 10% eller mere i forhold til
kædetræk.


Ivar Magnusson

[Armand]

Post by Ivar

Post by Peter
Jeg har opdaget at jeg egentligt ikke ved noget om kardan ? Hvordan
afskiller "det" sig fra en typisk kæde ?

For lige at forvirre dig lidt mere ;-)
En kardanaksel er en aksel med et kardan-led på. Generelt bruges
betegnelsen /kardanaksel/ (eller blot /kardan/) om alle former
for drivaksler. Også for aksler uden kardan-led, som det fx var
på Nimbus.

Og for lige at følge den helt til dørs nu Peter erklærer sig på herrens
mark, så er et kardansk(!) led, en dims der tillader at en roterende
aksel knækkes i en vinkel!
udførelsen er simpel at udforske hjemme foran pc'en: Find en lille
kubisk klods (den nærmeste er sikkert en spille-terning) og fat om to
den med tommel/pege -finger - Gør dernæst det samme på tværs med den
anden hånds tommel/pege -finger, og leg lidt med hvorledes at man kan
vride sine to hænder i alskens retninger omkring terningen!
Er der et topnøgle-sæt i huset, kan det hænde at der iblandt
enkeltdelene befinder sig et kardan-led hvormed man kan eksperimentere
videre med funktionen!
I praksis er et kardanled opbygget af to gafler (á tommel/pege -finger)
der fatter omkring et "kryds" af aksler hvorpå der sidder kuglelejer!

De motorcykler der har kardan vil man ganske enkelt kunne genkende ved
at de mangler en kæde til baghjulet; men læg i samme forbindelse mærke
til at bagsvingerens ene side er væsentlig tykkere end den anden: Det
skyldes at der skal være plads til den roterende aksel indeni!
Enkelte moderne konstruktioner har dog kardan-akslen liggende ude i det
fri og på dém vil man kunne filosofere over virkningen af det kardanske
leds arbejde under bevægelse.

[Uffe R. B. Andersen]

Post by Armand
Og for lige at følge den helt til dørs nu Peter erklærer sig på herrens
mark, så er et kardansk(!) led, en dims der tillader at en roterende
aksel knækkes i en vinkel!

Og netop derfor har en Nimbus ikke kardantræk, selvom de fleste tror
det. Den har blot en simpel aksel - kardanled er der jo ikke brug for,
når man har stift bagstel.

[Ib Jakobsen]

Post by Uffe R. B. Andersen
Og netop derfor har en Nimbus ikke kardantræk, selvom de fleste tror
det. Den har blot en simpel aksel - kardanled er der jo ikke brug for,
når man har stift bagstel.

Nu er den altså forsynet med koblinger i enden til at kompensere for
afvigelser. Så man kan vel godt tillade sig at sige den har kardantræk.
I så fald hvad skal man eller kalde det?.

[Uffe R. B. Andersen]

Post by Ib Jakobsen
Nu er den altså forsynet med koblinger i enden til at kompensere for
afvigelser. Så man kan vel godt tillade sig at sige den har kardantræk.
I så fald hvad skal man eller kalde det?.

Når der ikke er nogen kardanled, så kan man i hvert fald ikke kalde
det kardantræk. Det er vel bare et akseltræk...

[Uffe R. B. Andersen]

Post by Ib Jakobsen
Nu er den altså forsynet med koblinger i enden til at kompensere for
afvigelser. Så man kan vel godt tillade sig at sige den har kardantræk.
I så fald hvad skal man eller kalde det?.

Når der ikke er nogen kardanled, så kan man i hvert fald ikke kalde
det kardantræk. Det er vel bare et akseltræk...

[Armand]

Post by Ib Jakobsen

Post by Uffe R. B. Andersen
Og netop derfor har en Nimbus ikke kardantræk, selvom de fleste tror
det. Den har blot en simpel aksel - kardanled er der jo ikke brug for,
når man har stift bagstel.

Nu er den altså forsynet med koblinger i enden til at kompensere for
afvigelser. Så man kan vel godt tillade sig at sige den har kardantræk.
I så fald hvad skal man eller kalde det?.

Det er en chock-kobling på linie med dem der sidder i kædehjuls-navet på
kædetrekkere, samt mellem gearkasse og vinkeldrev på japanske
kardantrækkere med tværstillet motor :-|
--
Armand.
(lorte news.worldonline der p.t. ikke lader mindre svar komme igennem
uden at man tuner dem kunstigt større)
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

[H. P. Holm]

Post by Ivar
To almindelige tandhjul der står lige på hinanden (som fx i en
gearkasse), _ruller_ faktisk på hinanden, fladerne på tænderne
gnidder ikke på hinanden men ruller. Hvis tandhjulene står
vinkelret på hinanden, ruller de ikke mod hinanden, men _gnidder_
mod hinanden. Med lidt god vilje kan man se det, blot ved at lege
tandhjul med fingrene. Hvis man holder hænderne lige ud for hinanden
"ruller" de to fingre der rør hinanden mod hinanden. Holder man
dem vinkelret på hinanden, gnidder de mod hinanden før de slipper.

Forklaringen er ikke så enkel. Der hvor hunden ligger begravet med
hensyn til vinkelgear er i udformningen af tænderne på tandhjulene.
Vinkelgear kan også laves som en spiralformet evolvente-fortanding
(hvor tænderne ruller mod hinanden) - men det giver problemer med
holdbarheden ved store belastninger og er svært at lave beregninger
på ved lave omdrejningstal.

<http://www.zakgear.com/Hypoid_worm.html>

<http://www.aaue.dk/bm/machine%20design/m3-me05-2p.pdf>

[Ivar]

Post by H. P. Holm
Vinkelgear kan også laves som en spiralformet evolvente-fortanding
(hvor tænderne ruller mod hinanden)

Det kan de kun gøre i et punkt, hvor det ved det almindelige gear
kan det altid en linje. Hvis det kun er et punkt, er det selvfølgeligt
et meget svagt gear. Man kan således vælge mellem et svagt gear eller
et med ringe virkningsgrad. Problematikken er selvfølgeligt
grundlæggende det samme i et almindeligt gear, men virkningsgraden
vil altid være bedre. Hvis man går efter virkningsgrad og styrke
bør man udgå vinkelgear, hvis det er muligt. Ved at vende motoren
i en bil på tværs, kan man transmittere kræfterne uden at skulle
bruge vinkel gear.

Kædetrækket kræver mere vedligeholdelse end et træk med kardanaksel.
Men kædetrækket har nogle åbenlyse fordele med hensyn til virkningsgrad
og styrke. Det ville fx være tåbeligt at lave trædecykler med
kardantræk. Under normal cykling er trækket i kæden selvfølgeligt
begrænset, men den kan blive udsat for relativt store kræfter,
hvis en cyklist lægger al sin vægt på en pedal ved start.
Et kardantræk skulle dimensioneres efter disse kræfter, og ville
derfor have et relativt stort tab ved almindelig cykling.


Ivar Magnusson